공지사항

교회와 신앙
현대종교
이인규님
김홍기 목사
추천문서

최근문서

최근댓글

찬양노트 악보집




장  

조회 수 37239 추천 수 0 댓글 1
?

단축키

Prev이전 문서

Next다음 문서

크게 작게 위로 아래로 댓글로 가기 인쇄

 

미니멀님은 지금 핀트가 빗나간 토론을 하고 계십니다. 지금 어느 누구도

제3격 성령이 안 계신 때가 있다거나, 성령 자체가 변하셨다는 주장을 하고

있지 않습니다. 그럼에도 제 3격 "성령님(the Holy Spirit)은 영원토록

변함이 없으십니다" 라는 제목의 글을 올리시면서 아래와 같은 헬라어 원문을

소개해 주셨습니다.

 

이 원문은 '성령께서 영원토록 변함이 없으시다' 라는 미니멀님의 주장과는

아무 상관도 없습니다. 그런 주장은 지극히 상식이고 누구도 이의를 달지

않음으로 토론대상 자체가 되지 않습니다. 지금 요한복음 7장 39절 관련

토론은 영원토록 변함없이 존재하시는 제 3격 성령님이 계신다 안 계신다

또는 그분 자체가 변했다 안 변했다의 토론이 아닙니다.

 

그러면서도 미니멀님의 이 당연한 명제를 너무 극단적으로 주장하면 심각한

오류에 빠질 수 있음을 우려합니다.

 

한 가지 예를 들어보겠습니다.

 

어떤 이가 <'하나님의 아들은 영원토록 변함이 없으십니다'>라고 말하면서,

하나님의 아들이 사람의 인성 즉 육신을 입은 존재가 되신 것을 부인한다면

그는 전자는 맞지만, 후자 즉 그분의 '육체되심'을 부인하게 되어 결국 예수님의

'인성부인 이단'이 되고 맙니다. 가현설 등  예수님의 인성 부인들은

 "하나님의 아들"은 변함이 없고 영원토록 동일하시다 라는 지극히 당연한 명제를

너무 과도하게 적용한 결과입니다.

 

미니멀 님이 지금 제 3격 성령님을 대상으로 그런 오류를 범하고 있지는 않는지,

지극히 우려가 됩니다.

 

이제 아래 헬라어 본문과 관련된 약간의 언급을 해 보겠습니다.

 

3768 [e]

oupō

οὔπω

not yet [given]

Adv

1063 [e]

gar

γὰρ

indeed

Conj

1510 [e]

ēn

ἦν

was

V-IIA-3S

4151 [e]

Pneuma

Πνεῦμα,

[the] Spirit,

N-NNS

3754 [e]

hoti

ὅτι

because

Conj

2424 [e]

Iēsous

Ἰησοῦς

Jesus

N-NMS

3764 [e]

oudepō

οὐδέπω

not yet

Adv

1392 [e]

edoxasthē

ἐδοξάσθη.

was glorified.

V-AIP-3S

Greek Texts

Nestle GNT 1904

 

위 헬라어 본문은 미니멀님의 주장을 오히려 뒤짚고 있습니다.

 

우선 not yet [given]이란 부분을 보면 '기븐'이 괄호로 묶여있습니다.

헬라어 원문에 없다는 표시입니다. 미니멀님은 이 '저희에게'(기븐)가

원문에 있다고 간주하여 엉뚱한 헬라어를 가져오셨고, 겸하여

'receive' 라는 헬라어를 제시하며 그런 사상이 이 안에 있다는 식으로

말했습니다. 그러나 본인 스스로 소개해 주신 자료에는 그런 것이

근거없는 혼자의 생각이셨음을 반증해 주고 있습니다. 

 

[the] Spirit 부분도 미니멀님에게 불리한 증거입니다.

여기 올려주신 본문에는 '성령'의 '성'에 해당되는 헬라어가 보이지 않습니다.

또한 유일한 제 3격을 말하는 정관사 the가 괄호로 묶여 있다는 것은

그 정관사 the 가 원문에 없다는 말입니다.

 

따라서 헬라어 원문은 <Spirit was not yet > 이라고 말하고 있는 것입니다.

 

이 영이 '제 3격 성령'이라는 증거가 없습니다. 영 즉 '프뉴마'는 그 앞에

어떤 '형용사'가 붙는가에 따라 조금씩 다른 뉘앙스를 가집니다.

예를 들어 '예수의 영', '그리스도의 영', '예수 그리스도의 영', '성령'

'그영' 등은 정확히 동의어가 아닙니다.

 

(심지어 어떤 신학자는 구약성경에는 'the Holy Spirit' 이라는 단어가 보이지

않고, 성령으로 번역된 세 곳(시51:11, 사63:10,11)뿐인데, Stier가 자신의

주석에서 그렇게 번역하고 있듯이 "The Spirit of His holiness" (그의 거룩한

영)라고 해야 한다고 말함. 그는 오직 신약에서만 그영이 "성령"( Holy Spirit)

이란 명칭을 갖는다고 함(앤드류 머레이, 그리스도의 영, 42쪽, 각주 참조)

 

그럼에도 미니멀님이  위 헬라어 원문 <Spirit was not yet> 에서 Spirit이 제3격

성령님을 가리킨다고 고집한다면, 그 말 그 주장 그대로가 성령부인 이단의

증거가 될 뿐입니다. 즉 위 본문은 미니멀님의 주장대로라면 <성령(제3격)께서

아직 계시지 않는다>가 되기 때문입니다.

 

 

 

 

김바울77 14.07.27. 09:44
미니멀님이 성령께서 영원토록 변치 않게 존재하신다 는 취지의 주장을 하시기 위해
이 헬라어 본문을 소개해 주셨습니다.
그리고 '참으로'(indeed) 예수(Jesus) 라는 단어를 별도로 빨갛게 색칠해서 강조했습니다.
이것 역시 토론의 핵심을 아직도 파악치 못한 또 다른 증거입니다.
 
 
김바울77 14.07.27. 10:48
미니멀님은 "예수님께서 사정이 있으셔서" 성령을 아직 못 부어주신다고 했습니다.
그러면서도 정작 그 사정이 무엇인지에 대해서는 한 마디 언급이 없으십니다.
그러면서도 본인은 여전히 이 본문을 잘 알고 계신다고 착각하고 계신 것처럼
보여집니다. 미니멀님은 Spirit was not yet 이 네 단어를 깊이 묵상해 보시기 바랍니다.
 
김바울77 14.07.27. 10:50
여력이 되신다면 관련 구절인 "because that Jesus was not yet glorified"
부분도 깊이 기도로 가져가 보시기 바랍니다. 그 다음에 다른 믿는 이들을 이런 저런 말로
정죄해도 늦지 않습니다.
 

 

  • profile
    새예루살렘 2014.08.12 03:21
    요7:39을 '제 3격 성령이 아직 안 계신다'라고 해석한다면,
    그 해석 자체가 삼위의 어느 한 위격의 영원성을 부인하는 이단설이 되고 맙니다.
    그럼에도 이런 주장을 줄기차게 하는 분은 그렇게 할수록 점점 자기 말에 옭매여질 뿐입니다.

지방교회 진리마당

지방교회 진리마당 게시판입니다.

List of Articles
번호 제목 글쓴이 날짜 조회 수
211 토론글25- 죽음과 부활 이후의 교회(한 알의 밀알, 많은 ... 관리자 2014.08.21 22164
210 토론글24- 통합교단 관련, 헬라어 단어 해석문제 관리자 2014.08.21 28859
209 토론글23- 생명주는 영, 살려주는 영 관리자 2014.08.20 19767
208 토론글22- 그리스도의 몸, 단체적인 몸 관리자 2014.08.20 21693
207 토론글21- 그리스도의 변형? 3 관리자 2014.08.19 22127
206 토론글20- 삼위 위격간의 상호내재(페리코레시스) 개념 관리자 2014.08.19 16820
205 토론글19- 미니멀님이 삼신론자임을 스스로 증거한 자료 관리자 2014.08.17 15916
204 토론글18- 어거스틴의 상호내재 개념-진달래님 참고하세요 관리자 2014.08.17 21045
203 토론글17- 양태론 오해의 뿌리는 이것! 1 관리자 2014.08.14 20604
202 토론글16- 미니멀님은 지금 토론의 핵심을 놓치고 계십니다. 관리자 2014.08.14 60512
» 토론글15- 미니멀님의 핀트가 빗나간 토론, 위험한 주장 1 관리자 2014.08.11 37239
200 토론글14- 미니멀님이 삼신론자인 또 다른 증거 관리자 2014.08.11 16386
199 토론글13- 성령께서 안 계신 적이 있다고 믿는 이단 관리자 2014.08.09 18426
198 토론글12- 요한복음 7장 39절에 대한 미니멀님과의 대화 관리자 2014.08.09 30310
197 토론글11- 김바울님께서 보시는 성경을 밝혀주시죠 관리자 2014.08.03 25474
196 토론글10- 원문 증거-요7:39 본문에는 '저희에게'에 해당... 관리자 2014.07.30 107901
195 토론글9- 그 영이 계시지 않은 것인가? 성령이 아직 주어... 관리자 2014.07.30 21918
194 토론글8- 그 영인가? 성령인가? 관리자 2014.07.28 26352
193 토론글7- 위트니스 리의 교리들(삼일 하나님. 그리스도) ... 관리자 2014.07.28 26160
192 토론글6- 위트니스 리의 교리들(그리스도, 그 영) - 위키... 관리자 2014.07.26 20599
191 토론글5- 위트니스 리의 교리들(삼일 하나님) - 위키백과 관리자 2014.07.26 25814
190 토론글4- 위트니스 리 - 위키백과 관리자 2014.07.25 18947
189 토론글3- 워치만 니와 위트니스 리는 영지주의자가 아닌가? 3 관리자 2014.07.25 17596
188 토론글2- 비밀(秘密) 인가? 신비(神秘)인가? 관리자 2014.07.24 21558
187 토론글1- 지방교회에서 변형된 00 교회 관리자 2014.07.24 20007
186 워치만 니는 어떤 사람이며, 그를 따르는 사람들이 세운 ... 관리자 2014.07.10 20776
185 Loraine Boettner - “주기도문의 아버지는 세 위격들 모... 관리자 2014.06.27 24285
184 어거스틴 - 성령이 삼위일체 전체를 가리킬 때가 있다 5 관리자 2014.06.24 21261
183 창조주 하나님이 피조물을 형제라고 부르기를 부끄러워 ... 3 관리자 2014.06.20 22681
182 우리가 양자일 뿐이면 예수님도 양자에 불과합니까? 2 관리자 2014.06.18 21411
181 삼위를 세 사람의 유비로 설명하는 문제 1 새예루살렘 2014.06.13 20123
180 지방교회 찬송 - 어떤 기적 어떤 비밀인가? 1 새예루살렘 2014.06.13 24161
179 당유란 사역에 대한 동역자들의 경고 서한(폴투기스) 1 새예루살렘 2014.06.12 36173
178 남미의 당유란은 지방교회(회복)와 같은 노선인지요? 2 스티븐 2014.06.11 36125
177 반틸-하나님은 한 인격(one Person)이시다 4 관리자 2014.06.06 25518
176 고린도전서 15장 45절의 생명주는 영(life-giving Spirit) 새예루살렘 2014.05.30 26526
175 Providence님과 교통 - 후기 1 Tim 2014.05.28 27820
174 워치만 니와 담배끊은 예화 5 새예루살렘 2014.05.27 22381
173 열린 공간을 제공해 주시고 시간을 내어 토론해 주셔서 ... 2 PROVIDENCE 2014.05.25 21284
172 하나님의 주권과 인간의 책임 1 새예루살렘 2014.05.24 27769
171 섭리님께 질문이 있습니다(1) 6 새예루살렘 2014.05.24 22196
170 성도의 견인이란 하나님께서 모든 신자를 이기는 자로 이... 5 PROVIDENCE 2014.05.23 22659
169 중대한 사안에 대해 인터넷에서 뒤적여 쓴 글이 위험한 ... 3 PROVIDENCE 2014.05.23 17911
168 구원파와 칼비니즘은 얼마나 다른가?(참고자료) 8 새예루살렘 2014.05.23 28062
167 지방교회 구원관에 대한 재질문에 대한 답변입니다(2). 3 새예루살렘 2014.05.23 19599
166 지방교회 구원관에 대한 재질문에 대한 답변입니다(1). 새예루살렘 2014.05.23 17375
165 육신적인 그리스도인 영적인 그리스도인 새예루살렘 2014.05.23 16569
164 성경에 근거하여 지방 교회의 구원관에 대해 재차 질문합... 1 PROVIDENCE 2014.05.22 15198
163 지방교회관련 아홉 개의 질문에 대한 반응입니다. 6 새예루살렘 2014.05.22 17399
162 '주 되심 구원' (정통 구원관) 에 대하여 지방 교회에 묻... 7 PROVIDENCE 2014.05.22 20056
161 섭리님께 긴급 제안 드립니다. 3 새예루살렘 2014.05.21 16088
160 구원론 비교 - 구원파, 장로교, 주재권 구원, 지방교회측 14 새예루살렘 2014.05.21 21307
159 가르침에 있어서 centralized 된 중심부의 영향력 행사를... 15 PROVIDENCE 2014.05.20 23230
158 존 맥아더의 주재권 구원(Lordship Salvation)관련 자료 ... 13 새예루살렘 2014.05.20 21820
157 지방교회 사람들은 성부 하나님을 두려워 하지 않는다는 ... 21 새예루살렘 2014.05.17 18829
156 '하나님-사람'이라는 이상은 어떤면에서 그 와 반대되는 ... 33 PROVIDENCE 2014.05.15 21854
155 지방 교회 구원관 비평에 대한 간략한 해명(2) 26 새예루살렘 2014.05.15 18539
154 지방 교회 구원관 비평에 대한 간략한 해명(1) 14 새예루살렘 2014.05.15 17420
153 지방교회의 구원관은? 58 PROVIDENCE 2014.05.13 21069
152 '복음'과 '주일'에 대한 입장 관리자 2014.05.12 26828
151 한 지방의 교회는 하나 관리자 2014.05.06 33744
150 지방교회의 장점 관리자 2014.05.01 18100
149 구원론 - 그리스도는 우리 안에 계신다 관리자 2014.04.02 35267
148 구원론 - 예수는 그리스도이시다 관리자 2014.04.02 37411
147 참으로 성령을 따라 사는 것인지 확인해 보아야 함 관리자 2014.03.28 30530
146 다만 성경 사실을 믿는 것입니다 관리자 2014.03.27 38287
145 여호와의 증인, 속생명파도 아니고... 관리자 2014.03.27 30688
목록
Board Pagination Prev 1 2 3 4 5 Next
/ 5
657
yesterday: 677
total: 849304

사용자 로그인