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토론글8- 그 영인가? 성령인가?

 

  김바울77 08:25 new

minimal 요7:39에서 '예수께서 영광을 받지 않으심으로 그 영이 아직 계시지 아니하시더라?라고 말씀하고 있는데,

 

이것은, 예수를 믿은 사람이 받게 될 성령을 가리켜서 하신 말씀이다. 예수께서 아직 광을 받지 않으셨으므로, 성령이 아직 사람들에게 오시지 않았다. - 새번역

 

이는 그를 믿는 자들이 받을 성령을 가리켜 말씀하신 것이라 (예수께서 아직 광을 받지 않으셨으므로 성령이 아직 그들에게 계시지 아니하시더라"- 개정개역

 

이는 그를 믿는 자의 받을 성령을 가리켜 말씀하신 것이라 (예수께서 아직 광을 받지 못하신 고로 성령이 아직 저희에게 계시지 아니하시더라) - 개역한글

 

이것은 예수께서 당신을 믿는 사람들이 받을 성령을 가리켜 하신 말씀이었다. 그 때는 예수께서 광을 받지 않으셨기 때문에 성령이 아직 사람들에게 와 계시지 않으셨던 것이다. - 공동번역

 

이것은, 예수를 믿은 사람이 받게 될 성령을 가리켜서 하신 말씀이다. 예수께서 아직 광을 받지 않으셨으므로, 성령이 아직 사람들에게 오시지 않았다. - 새번역

 

By this he meant the Spirit, whom those who believed in him were later to receive. Up to that time the Spirit had not been given, since Jesus had not yet been glorified. - NIV

 

(But this spake he of the Spirit, which they that believe on him should receive: for the Holy Ghost was not yet given; because that Jesus was not yet glorified.) - KJV

 

But this He spoke of the Spirit, whom those who believed in Him were to receive; for the Spirit was not yet given, because Jesus was not yet glorified.  - NASB

 

 '예수께서 영광을 받지 않으심으로 그 영이 아직 계시지 아니하시더라? - 회복역? 김바울역?

 

성경은 모두 그 영이 아니라 성령이라고 표현되어 있죠.

오직 김바울님만 예수께서 영광을 받지 않으셔서 그 영이 아직 계시지 않는다는 주장을 합니다.

모든 성경이 성령이라고 하는 것을 그 영이라고 주장하는 속내는 삼일 하나님 때문이죠.

 

 

이 그영이 도대체 무엇을 가리키는가 하는 문제는 그렇게 간단한 것이 아닙니다.

그 영이라는 단어 자체가 없는데 무엇을 가리키는건 뭐고 문제가 간단한 것이 아니라는 발상은 그 자체가 어불성설이죠.

성부와 성자가 제외된 성령님을 가리키는 것은 당연히 아닙니다.

성령께서 안 계신 적은 한번도 없습니다.

 

김바울님의 주장대로라면 그 영과 성령이 다르다는 겁니다.

그 영이 성령이 아니라면 제 4의 영이 있다는 논리인데

이정도면 제대로 미친소리 아닙니까?

 

 

 

 

김바울77 14.07.18. 04:38
위 주제는 요7:38-39 본문에 대한 이야기인데, 이 구절은 난해구절입니다.
 
김바울77 14.07.18. 04:51
미니멀님, 고신대 신약학 교수이신 변종길 교수님의 박사학위 논문을 책으로 펴낸 <성령과 구속사>(개혁주의 신행협회)를 한번 기회가 되시면 읽어보시기 바랍니다. 바로 이 요7:37-39 본문을 연구대상으로 삼은 논문입니다.그러면 이 구절이 그렇게 가볍게 접근할 내용이 아님을 아시게 될 것입니다.
 
김바울77 14.07.18. 04:52
기회가 되시면 요7:38-39에 나오는 그영 또는 성령에 대한 표기법의 차이에 대해서도 헬라어 원문을 둘러싼
학자들의 공방도 살펴보셔도 도움이 되실 것입니다.
 
김바울77 14.07.18. 04:58
김바울77 앤드류 머레이가 쓴 <그리스도의 영>(기독교문서선교회) 제 5장 '영광 받으시는 예수님의 영'도 이 주제를 다루고 있습니다. 2000년판 43쪽에 보니까 "그래서 성령은 신인(한자있음)의 영-참으로 하나님의 영이면서 마찬가지로 인간의 영으로서 임하실 수 있었다."라는 대목도 있네요.
 
김바울77 14.07.18. 05:02
미니멀님, 국내에서 신약학 전공하신 특히 요한복음 전공하신 신학교 교수님들에게 한번 여쭤보십시오.
요7:38-39에서 말하는 '예수께서 아직 영광을 받지 못하신고로, 그영께서 아직 계시지 않았다'라는 말이
무슨 의미이냐고요. 제가 백석대에 계신 한분의 논문을 읽어보았는데, 매우 근접된 논리를 '가정'이라는 전제하에
펼치고 계셨습니다. 핵심 쟁점은 이것이 존재의 문제이냐 아니면 기능의 차이를 말하는 것인가 입니다.
 
김바울77 14.07.18. 05:04
김바울77 본문 자체가 '존재의 유무'를 말하고 있기 때문에, 이것을 자꾸 부활후 더 풍성하고 강한 기능을 가지신 성령이 나타났다는 식으로 설명하려는 경향이 많습니다. 그러나 위 변종길 교수님이나 제가 말씀드린 교수님은 본문이 '존재'를 말하고 있다는 점을 전제로 설명을 시도하고 계신다는 점에서 성경본문에 근접했다고 보입니다.
 
김바울77 14.07.18. 05:05
김바울77 그러나 누구도 앤드류 머레이가 위 책에서 말한 것처럼 명쾌하게 말하지는 못하시는 것같습니다.
성경이 어떤 것은 그렇게 간단하지가 않습니다.
 
minimal 14.07.18. 05:50
김바울77 신학은 혼의 학문입니다.
혼은 몸의 조종을 받아 영을 괴롭히는 버리고 내려놓아야 영에 유익합니다.
그런 혼의 학문에서 나온 견해나 주장이 뭐 그리 중요하고 무겁겠습니까?
바울님은 혼의 학문에서 나온 주장과 견해를 차용해서 리의 영의 학문을 변호하는 모순을 보이고 있습니다.
그런 모순된 주장은 설득력이 없죠.



 
김바울77 14.07.19. 06:21
minimal 미니멀님이 혼의 학문인 교리와 지식으로 비판하시니 저 또한 그 영역에 있는 것으로 말씀드린 것입니다.
사실 요7:38-39는 본문 그대로 믿으면 최고입니다. 더하지도 말고 빼지도 말고...
예수께서 영광을 받지 못하신고로 그영께서 아직 안 계셨다..이것이 성경의 기록입니다.
이것을 '저희에게'라는 말을 삽입하거나, 성령이 아직 안 계신다는 의미라고 오해하면
더 심각해 집니다. 성령이 안 계신 적이 있다고 믿는 것은 성령의 영원성을 제한하는 이단입니다.
히브리서9장14절은 영원하신 영을 말하고 있습니다. 성령이 안 계신 적은 없습니다.
 
 
김바울77 14.07.18. 04:41
성령은 the Holy Spirit 이고 그영은 the Spirit 입니다.
"(미니멀님)"그 영이라는 단어 자체가 없는데 무엇을 가리키는건 뭐고 문제가 간단한 것이 아니라는 발상은 그 자체가 어불성설이죠"--위 미니멀님이 인용하여 소개해 주신 영어 성경이 ' the Spirit'( the Holy Spirit이 아니라) 이라고 말하고 있는 것이 과연 없을까요?
 
김바울77 14.07.18. 04:42
By this he meant the Spirit, whom those who believed in him were later to receive. Up to that time the Spirit had not been given, since Jesus had not yet been glorified. - NIV---이 성경은 '더 스피릿'입니까 아니면 미니멀님 말씀대로 '더 홀리스피릿이'라고 되어 있습니까?
 
김바울77 14.07.18. 04:43
"But this He spoke of the Spirit, whom those who believed in Him were to receive; for the Spirit was not yet given, because Jesus was not yet glorified. " - NASB --- 이 NASB는 어떻지요?
 
 
김바울77 14.07.19. 06:22
(미니멀님)"그 영이 성령이 아니라면 제 4의 영이 있다는 논리인데
이정도면 제대로 미친소리 아닙니까?"----미니멀님처럼 그영이 성령이라면, 어떤 조건때문에 성령이 안 계신다는 요7:38-39 본문 자체가 틀렸다는 주장을 하시고 계신 것인지요? 본문은 "예수께서 아직 영광을 받지 못하신고로 그영이 아직 계시지 않는다" 고 말합니다. 참고로 영어 역본이나 한글 성경에서 'given' 또는 '저희에게'라는 말을 삽입한 것은 다 원문에는 없는 것입니다.그래서 영어 킹제임스 성경은 이 given을 이탤리체로 표시했습니다.
 
 
김바울77 14.07.18. 05:10
(미니멀님)"성경은 모두 그 영이 아니라 성령이라고 표현되어 있죠." --- 이 전제 자체가 사실이 아닙니다. the Spirit, the Holy Spirit...일단 글자 자체가 다릅니다. 그렇게 본다면 위 미니멀님이 인용해 놓으신 번역본들 안에도 미니멀님의 주장과는 정반대로... '성령이 아니라 그영으로' ...번역한 것이 영어성경 셋 중 둘이나 됩니다.

 

 

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